189: 2017/07/29(土) 16:18:49.95 ID:e+NJz259d
予言は危機回避が重点として出る訳だから
シャルナークとコルトピを占ってたらそれは現れているはず
予言を使っていたと仮定して、そうならなかったのは予言ではヒソカが勝つ結果が出ていて
それを回避する方法のみが書かれていた、という可能性も考えられる
そして危機回避後の未来が不確定になるのほヨークシン編の通り
シャルナークとコルトピを占ってたらそれは現れているはず
予言を使っていたと仮定して、そうならなかったのは予言ではヒソカが勝つ結果が出ていて
それを回避する方法のみが書かれていた、という可能性も考えられる
そして危機回避後の未来が不確定になるのほヨークシン編の通り
128: 2017/07/28(金) 22:56:48.82 ID:8tCKn5T40
占いって抽象的なことしか書いてないのはもとより何が具体的な死因になるのかわからんから、死の予言が出たらとりあえず戦うこと自体避けるしかないじゃん?
だから逃げの一手にしか使えないよね
つまりヒソカから逃げ続ける限りは何の解決にもならない
んで今回殺した結果がこれだしなおさら執念燃やしちゃったしこの死はもう避けられないだろ
だから逃げの一手にしか使えないよね
つまりヒソカから逃げ続ける限りは何の解決にもならない
んで今回殺した結果がこれだしなおさら執念燃やしちゃったしこの死はもう避けられないだろ
133: 2017/07/29(土) 00:55:38.22 ID:pK0UGN7U0
>>128
ヨークシンでの内容から言ってある程度時期や経緯について推測はできるし
シャルとコルトピだけ死を暗示する占いが出てれば
ヒソカ戦に絡んで二人に死の危険があることは予想できたはずだろ
ヨークシンでの内容から言ってある程度時期や経緯について推測はできるし
シャルとコルトピだけ死を暗示する占いが出てれば
ヒソカ戦に絡んで二人に死の危険があることは予想できたはずだろ
134: 2017/07/29(土) 01:28:46.86 ID:aQWbEirI0
>>133
それ何度も言われてるけどヒソカが一度死んだことで未来が変わったって話じゃん
あとシャルトピの話をしてるんじゃなくて、クロロとヒソカの話をしてるんだよ
どんなに占ってもどういうことが原因で死ぬのかわからないから、真っ正面から戦う作戦たてるのには無力って話
二人きりはダメ、階段降りちゃダメ、電話出るのも出ないのも勧めない、これじゃあ殺すのに何の参考にもならない
それ何度も言われてるけどヒソカが一度死んだことで未来が変わったって話じゃん
あとシャルトピの話をしてるんじゃなくて、クロロとヒソカの話をしてるんだよ
どんなに占ってもどういうことが原因で死ぬのかわからないから、真っ正面から戦う作戦たてるのには無力って話
二人きりはダメ、階段降りちゃダメ、電話出るのも出ないのも勧めない、これじゃあ殺すのに何の参考にもならない
135: 2017/07/29(土) 01:39:02.82 ID:E8ExVlOr0
あの占い自体一月の内容だろ
クロロの占いからは年が変わるぐらいは経過してるぞ
クロロの占いからは年が変わるぐらいは経過してるぞ
172: 2017/07/29(土) 14:37:48.74 ID:pK0UGN7U0
あれは100%当たる予言なんだから
予言を見た人間がわざと予言から外れた行動をとらない限り
予言の通りになるよ
予言を見た人間がわざと予言から外れた行動をとらない限り
予言の通りになるよ
173: 2017/07/29(土) 14:41:02.70 ID:fjB+TH9i0
単にネオン死んでるだけじゃね?
バランスブレイカーだし。あと、占いは死後の念まで読めないとか
バランスブレイカーだし。あと、占いは死後の念まで読めないとか
174: 2017/07/29(土) 14:43:35.74 ID:pK0UGN7U0
まあネオン死んでると考えるしかないね
176: 2017/07/29(土) 15:10:07.67 ID:4g9wj2eL0
>>174
ボスGI編時点で既に廃人寸前だったが、クラピカがそんな状況でもまだ若頭なのは、
ネオンがまだ生きてるお陰でボスが望みを捨て切って無くて、廃人寸前の所で踏み止まってる場合くらいだろう
ボスGI編時点で既に廃人寸前だったが、クラピカがそんな状況でもまだ若頭なのは、
ネオンがまだ生きてるお陰でボスが望みを捨て切って無くて、廃人寸前の所で踏み止まってる場合くらいだろう
177: 2017/07/29(土) 15:15:45.30 ID:M6Pg7mi/a
>>176
まあネオンが死んでたら錯乱してても「ネオンを元に戻せ」とは言わんだろうしな
まあネオンが死んでたら錯乱してても「ネオンを元に戻せ」とは言わんだろうしな
178: 2017/07/29(土) 15:16:46.31 ID:FU46jo050
クロロもそこまで頻繁に占いしてないんじゃないか
それか、みんなが集合してから占う予定だったか
ヒソカとの戦い方も、もともともっと早くちゃんと戦うつもりだったけど、
占いの結果不吉な運勢が出たから、当初の予定を変えてあの戦い方をした
のかもしれんし
それか、みんなが集合してから占う予定だったか
ヒソカとの戦い方も、もともともっと早くちゃんと戦うつもりだったけど、
占いの結果不吉な運勢が出たから、当初の予定を変えてあの戦い方をした
のかもしれんし
179: 2017/07/29(土) 15:20:27.56 ID:4g9wj2eL0
>>178
既に占いを越えた結果を出し得ることはクラピカとの攻防で明らかだったし、
占いに依存するとどこぞのクラピカに組乗っ取られたおっさんみたくなるから
試しで一回使ってはみても、頻繁に使うべきものでもねえ
既に占いを越えた結果を出し得ることはクラピカとの攻防で明らかだったし、
占いに依存するとどこぞのクラピカに組乗っ取られたおっさんみたくなるから
試しで一回使ってはみても、頻繁に使うべきものでもねえ
180: 2017/07/29(土) 15:24:24.99 ID:f+DMyBntr
結局何で運命がずれたのか明確な説明なかったな
182: 2017/07/29(土) 15:30:24.70 ID:/SaYEhXO0
クロロがそこまで占いを信奉するとは思えないけどな
占い自体も詩的解釈次第で内容変わるし、未来を変えられるってのがあの能力の最大のメリットだから
やってたとしてもおみくじ位の感覚だろう
占い自体も詩的解釈次第で内容変わるし、未来を変えられるってのがあの能力の最大のメリットだから
やってたとしてもおみくじ位の感覚だろう
184: 2017/07/29(土) 15:37:52.58 ID:FU46jo050
はっきり覚えてないけど、西へ向かうといい、待ち人に会えるから
的な行動の示唆ぐらいはあった気がする
的な行動の示唆ぐらいはあった気がする
186: 2017/07/29(土) 16:01:20.27 ID:aQWbEirI0
>>184
束だぞ
束だぞ
185: 2017/07/29(土) 15:42:36.13 ID:e+NJz259d
ネオンの予言の欠点は関係する複数人が予言を知って行動すると
予言の精度が落ちて不確定な事態になる事だよな
ヒソカは予言改竄で旅団の回避行動を変えたのに多くの予言は外れてしまった
クロロは複数のメンバーの前で能力を使うべきではなかったし、
団員複数人と相談して行動を決めるべきでもなかった
予言の精度が落ちて不確定な事態になる事だよな
ヒソカは予言改竄で旅団の回避行動を変えたのに多くの予言は外れてしまった
クロロは複数のメンバーの前で能力を使うべきではなかったし、
団員複数人と相談して行動を決めるべきでもなかった
187: 2017/07/29(土) 16:02:25.17 ID:rD84dp3/a
頭悪そうな議論してるね
予言では、
クロロが勝つことが確定→ヒソカが死ぬことが確定
ここまでは詩が出る
しかし、ヒソカが生き返るまでは予言出来ない(死んだ以降、詩が無くなるから)
つまり、「ヒソカが死んだ前提」の詩をみんなが持ってる
仮に、
クロロ→因縁の仲間に勝利、仲間と共に新たな船出~的な
シャル→仲間と共に新たな船出~的な
コルトピ→仲間と共に新たな船出~的な
マチ→死神の亡骸を見つめて~、仲間と共に新たな船出~的な
ヒソカ復活後、
シャルトピは、とりあえず仲間と共に新たな船出~的な詩が全部消える(空白になる)
ヒソカ蘇生後に再び占わないと意味無し
占いの仕組み理解してない奴が語るべきではないな
予言では、
クロロが勝つことが確定→ヒソカが死ぬことが確定
ここまでは詩が出る
しかし、ヒソカが生き返るまでは予言出来ない(死んだ以降、詩が無くなるから)
つまり、「ヒソカが死んだ前提」の詩をみんなが持ってる
仮に、
クロロ→因縁の仲間に勝利、仲間と共に新たな船出~的な
シャル→仲間と共に新たな船出~的な
コルトピ→仲間と共に新たな船出~的な
マチ→死神の亡骸を見つめて~、仲間と共に新たな船出~的な
ヒソカ復活後、
シャルトピは、とりあえず仲間と共に新たな船出~的な詩が全部消える(空白になる)
ヒソカ蘇生後に再び占わないと意味無し
占いの仕組み理解してない奴が語るべきではないな
188: 2017/07/29(土) 16:07:45.53 ID:aQWbEirI0
よく考えたら制約?で予言を術者が見ないことってあるじゃん
そしたらクロロが他の団員の予言を推理してるのってダメじゃないの?
本文見なきゃセーフ理論なら大丈夫だけど
制約かどうかもわからないけどね
そしたらクロロが他の団員の予言を推理してるのってダメじゃないの?
本文見なきゃセーフ理論なら大丈夫だけど
制約かどうかもわからないけどね
191: 2017/07/29(土) 16:39:44.77 ID:XMInnIdg0
>>188
その制約破ったから占いが役に立たなくなってるんじゃないか?
んで今回の件に繋がる
その制約破ったから占いが役に立たなくなってるんじゃないか?
んで今回の件に繋がる
198: 2017/07/29(土) 18:38:03.93 ID:aQWbEirI0
>>191
なるほど
だからずれてきたのかも
なるほど
だからずれてきたのかも
190: 2017/07/29(土) 16:35:12.74 ID:FU46jo050
ヒソカ戦前に占ってたとしても、どうせこんな程度だろ
玩具を欲しがる道化師にはたくさんの人形をあげるといい
移り気な彼と決して2人だけで遊んではいけない
絡みつく自らの糸を弄ぶ蜘蛛を横目に
遊び疲れた道化師はやがて深い眠りに落ちるだろう
玩具を欲しがる道化師にはたくさんの人形をあげるといい
移り気な彼と決して2人だけで遊んではいけない
絡みつく自らの糸を弄ぶ蜘蛛を横目に
遊び疲れた道化師はやがて深い眠りに落ちるだろう
192: 2017/07/29(土) 16:46:00.11 ID:/SaYEhXO0
あの占いを見ないって制約を破ってたのは当時も大丈夫かと思ったが
あの時だけ使う使い捨ての能力と考えていたなら問題ない行動ではある
なら、今は占いの精度が落ちてるか使えなくなってる可能性もあり
あの時だけ使う使い捨ての能力と考えていたなら問題ない行動ではある
なら、今は占いの精度が落ちてるか使えなくなってる可能性もあり
197: 2017/07/29(土) 18:24:24.40 ID:2eP+VCj5d
ヒソカと生年月日のわかってる団員をを占う
シャルが内容から日時、場所、戦法をクロロに進言するって流れだったんじゃないかな
シャルが内容から日時、場所、戦法をクロロに進言するって流れだったんじゃないかな
194: 2017/07/29(土) 16:57:54.94 ID:KkCAxQHra
そもそも占った結果を本人がみないってネオンが自分で言ってるだけで能力の制約なのか?
だとしてもクロロの性格上ネオンがそう言ってたけど本当に見ると的中率が下がるのか実験してそうだな
だとしてもクロロの性格上ネオンがそう言ってたけど本当に見ると的中率が下がるのか実験してそうだな
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