60: 2017/06/22(木) 10:47:57.55 ID:i6RdbC4w0
共闘ってアホな事言ってる奴がいるから冨樫がわざわざ闘いについてコメントするって異例な事したんだろ
あれ読んでまだ共闘とか言ってるのキチ〇イなのか?
共闘ならキッチリ勝敗つけたって言うかよ
あれ読んでまだ共闘とか言ってるのキチ〇イなのか?
共闘ならキッチリ勝敗つけたって言うかよ
63: 2017/06/22(木) 10:50:49.21 ID:FtLG3vie0
>>60
冨樫のコメント引用するなら負けた直後にすっきりしてたヒソカが
マチの発言の直後「復讐」とやらに走った理由教えてよ
冨樫のコメント引用するなら負けた直後にすっきりしてたヒソカが
マチの発言の直後「復讐」とやらに走った理由教えてよ
66: 2017/06/22(木) 10:58:01.65 ID:PcjOwHJS0
>>63
そりゃ殺されたから復讐なんだろ
マチは場所と相手としか言ってないし
そりゃ殺されたから復讐なんだろ
マチは場所と相手としか言ってないし
73: 2017/06/22(木) 11:06:12.95 ID:FtLG3vie0
>>66
そこへ至る心理の変遷が抜け落ちてるからなんでと聞いてるんだが
ヒソカが負けてさっぱりしてる状態から冨樫曰く「復讐」に変わるには
間にマチとの会話しか無い訳だが元々の案ではあの場面でヒソカは
マチを殺そうとしたってただ負けたことへの逆恨みと取るには
明らかに行動に心理が伴ってないでしょ
だってマチはヒソカを念糸縫合で死体綺麗にしてくれようとしたり
あまつさえ復活したヒソカを治療してやろうとしてたのに
そこへ至る心理の変遷が抜け落ちてるからなんでと聞いてるんだが
ヒソカが負けてさっぱりしてる状態から冨樫曰く「復讐」に変わるには
間にマチとの会話しか無い訳だが元々の案ではあの場面でヒソカは
マチを殺そうとしたってただ負けたことへの逆恨みと取るには
明らかに行動に心理が伴ってないでしょ
だってマチはヒソカを念糸縫合で死体綺麗にしてくれようとしたり
あまつさえ復活したヒソカを治療してやろうとしてたのに
74: 2017/06/22(木) 11:12:09.50 ID:PcjOwHJS0
>>73
他を殺すのはクロロの能力を削るしかないからじゃないの
そもそも共闘ならなんで試合にする意味があるのか
タイマンじゃないなら強いフェイタンとかと襲えばいいだけだし
他を殺すのはクロロの能力を削るしかないからじゃないの
そもそも共闘ならなんで試合にする意味があるのか
タイマンじゃないなら強いフェイタンとかと襲えばいいだけだし
75: 2017/06/22(木) 11:18:05.61 ID:FtLG3vie0
>>74
だからいくらお前が理屈としてはこうだからとか言っても
ヒソカが復讐に切り替わるスイッチが存在してないなら
それただキャラが無秩序に動いてるだけになるんだっての
最初から条件なしの共闘ならクロロがヒソカ殺すまで
何人蜘蛛殺されるんだよ
暗殺ならそれこそヒソカの得意分野で現にコルトピと
シャルナークは瞬殺されてるのに
クロロが指定したからわざわざ天空闘技場で戦ってたのに
だからいくらお前が理屈としてはこうだからとか言っても
ヒソカが復讐に切り替わるスイッチが存在してないなら
それただキャラが無秩序に動いてるだけになるんだっての
最初から条件なしの共闘ならクロロがヒソカ殺すまで
何人蜘蛛殺されるんだよ
暗殺ならそれこそヒソカの得意分野で現にコルトピと
シャルナークは瞬殺されてるのに
クロロが指定したからわざわざ天空闘技場で戦ってたのに
76: 2017/06/22(木) 11:19:58.14 ID:PcjOwHJS0
>>75
その曖昧な描写だけじゃ共闘とは確定出来ないだろ
でも冨樫自身が>>70と言ってる
これはどう言い訳するの?
その曖昧な描写だけじゃ共闘とは確定出来ないだろ
でも冨樫自身が>>70と言ってる
これはどう言い訳するの?
83: 2017/06/22(木) 11:23:57.48 ID:FtLG3vie0
>>76
マチが念糸縫合使えてるということはクロロが念を借りてなかったのに
ヒソカがまず殺す予定だったのはマチ
はい論破
マチが念糸縫合使えてるということはクロロが念を借りてなかったのに
ヒソカがまず殺す予定だったのはマチ
はい論破
87: 2017/06/22(木) 11:29:32.01 ID:PcjOwHJS0
>>83
そりゃ復活した時マチしかその場にいなかったじゃないか
最初になるのは当たり前だろ
で、能力を削るの言い訳には全然なってないんだが?
どこが論破なのかw
そりゃ復活した時マチしかその場にいなかったじゃないか
最初になるのは当たり前だろ
で、能力を削るの言い訳には全然なってないんだが?
どこが論破なのかw
68: 2017/06/22(木) 11:00:16.26 ID:PcjOwHJS0
>>63
なんで共闘なのに両者たててキッチリ勝敗つけた事になんの?
なんで共闘なのに両者たててキッチリ勝敗つけた事になんの?
69: 2017/06/22(木) 11:01:34.15 ID:I0taaRW+a
>>68
共闘も蜘蛛のあり方だからそれで勝つのも別にルール違反ではない
ヒソカが相手にしているのはクロロじゃなく蜘蛛
ということでは
共闘も蜘蛛のあり方だからそれで勝つのも別にルール違反ではない
ヒソカが相手にしているのはクロロじゃなく蜘蛛
ということでは
77: 2017/06/22(木) 11:20:25.94 ID:I0taaRW+a
>>72
そういう騙し討ちもするところじゃないの?
別に正々堂々戦わないのは卑怯って漫画じゃないしハンタは
そういう騙し討ちもするところじゃないの?
別に正々堂々戦わないのは卑怯って漫画じゃないしハンタは
82: 2017/06/22(木) 11:23:56.22 ID:PcjOwHJS0
>>77
騙し討ちがなんでたてる事になんのよ
読者から見たら汚点だろ
共闘信じてる奴がクロロ叩いてるわけだし
苦し過ぎるだろ
騙し討ちがなんでたてる事になんのよ
読者から見たら汚点だろ
共闘信じてる奴がクロロ叩いてるわけだし
苦し過ぎるだろ
61: 2017/06/22(木) 10:48:12.10 ID:E5xJZEx3d
団長のセリフ読み返してみ?
はっきり言ってるから、人とは本当に面白いなって発言はヒソカですら殺し合う相手の話を信頼して、都合よく解釈してしまうんだな、性善説だね~って事だよ。
はっきり言ってるから、人とは本当に面白いなって発言はヒソカですら殺し合う相手の話を信頼して、都合よく解釈してしまうんだな、性善説だね~って事だよ。
67: 2017/06/22(木) 10:59:13.61 ID:I0taaRW+a
ヨークシン編で頭を潰しても蜘蛛は止まらないってのがあったよね
共闘説はその裏返しだから好きなんだよな
全体で蜘蛛であり、逆にクロロを相手にするのは蜘蛛を相手にするということで
ヒソカの行動は八つ当たりでもなく、「蜘蛛」の殺し方として正解ということ
共闘説はその裏返しだから好きなんだよな
全体で蜘蛛であり、逆にクロロを相手にするのは蜘蛛を相手にするということで
ヒソカの行動は八つ当たりでもなく、「蜘蛛」の殺し方として正解ということ
70: 2017/06/22(木) 11:02:48.25 ID:PcjOwHJS0
もう一つ
冨樫はクロロの能力を削るって言ってる
それはクロロが借りて使うから
単に共闘ならクロロの能力ではない
説明してくれ
冨樫はクロロの能力を削るって言ってる
それはクロロが借りて使うから
単に共闘ならクロロの能力ではない
説明してくれ
71: 2017/06/22(木) 11:02:58.59 ID:pXIPZMnSd
復讐の相手がクロロのみならタイマン分かるんだけど、蜘蛛としてるからねえ
78: 2017/06/22(木) 11:20:27.13 ID:AMlrKmu5a
ヒソカ旅団倒すって事はカルトも入るのかな
そしたらイルミとのバトルも見れるかな
そしたらイルミとのバトルも見れるかな
79: 2017/06/22(木) 11:22:29.33 ID:PcjOwHJS0
条件無しの共闘ならヒソカはとっくに死んでるよ
フェイタン、フィンクス、ボノと団長で襲えばいいだけ
ヒソカは旅団3人いたら勝てないと思ってるし
フェイタン、フィンクス、ボノと団長で襲えばいいだけ
ヒソカは旅団3人いたら勝てないと思ってるし
80: 2017/06/22(木) 11:22:44.70 ID:bMhyRzomd
わざわざ闘技場でやったのはそれこそ公平さを演出したんだろうな
そこで共闘なんてされたらそりゃキレるし、仮にヒソカが共闘じゃないと思ってたら尚更蜘蛛へ矛先向かうのはよく分からんのよね
共闘の真実は別にして、クロロから蜘蛛全体へターゲット変えたのは事実だし
そこで共闘なんてされたらそりゃキレるし、仮にヒソカが共闘じゃないと思ってたら尚更蜘蛛へ矛先向かうのはよく分からんのよね
共闘の真実は別にして、クロロから蜘蛛全体へターゲット変えたのは事実だし
85: 2017/06/22(木) 11:28:04.32 ID:86gFYfzd0
クロロって登場人物の中で一番絶望から遠いキャラだと思うけど
どうやったらヒソカ満足すんねん
ぶっちゃけクロロって殺されても平然と死にそうな気がするんだけど
どうやったらヒソカ満足すんねん
ぶっちゃけクロロって殺されても平然と死にそうな気がするんだけど
88: 2017/06/22(木) 11:30:24.92 ID:MNCBO4nM0
結局解説が来ても荒れるのかw
90: 2017/06/22(木) 11:31:14.92 ID:cqLjxjrB0
ヒソカを騙すのは立てることになるよ、予言改竄の仕返しになるし
相手の最も得意とする分野で勝ってるわけだから
コムギに軍議で勝つようなもの
相手の最も得意とする分野で勝ってるわけだから
コムギに軍議で勝つようなもの
93: 2017/06/22(木) 11:32:48.28 ID:I0taaRW+a
>>90
舞台作りから闘いは始まってたわけだしね
だからヒソカも団員殺す盤外戦始めてるし
舞台作りから闘いは始まってたわけだしね
だからヒソカも団員殺す盤外戦始めてるし
100: 2017/06/22(木) 11:39:04.75 ID:cqLjxjrB0
100%勝つために共闘とあのメンバーが必要だっただけで
一対一で勝てるかどうかとは別の問題でしょう
ゲンスルーとの戦いで勝率を上げるためにいろいろと罠を仕込んだけど
ゲンスルーが足を滑らせなければ落とし穴を使わなくても勝てたからね
0か100の極端な考え方をしてはいけないよ
一対一で勝てるかどうかとは別の問題でしょう
ゲンスルーとの戦いで勝率を上げるためにいろいろと罠を仕込んだけど
ゲンスルーが足を滑らせなければ落とし穴を使わなくても勝てたからね
0か100の極端な考え方をしてはいけないよ
108: 2017/06/22(木) 11:46:36.88 ID:L1B6pIHpM
共闘だろ。能力削るってのはコピー能力の数を減らすってことだろ。
共闘じゃないなら何故クロロはあの時電話してたんだよ
共闘じゃないなら何故クロロはあの時電話してたんだよ
113: 2017/06/22(木) 11:48:46.60 ID:bMhyRzomd
蜘蛛はクロロの一部だから共闘じゃないのかあ
なるほどなあ
なるほどなあ
126: 2017/06/22(木) 11:56:21.71 ID:GXx6d5Ckp
シグルイを調べてから考えると、やっぱり共闘だったというほうが自然だと思うがな
138: 2017/06/22(木) 12:03:47.39 ID:tM79GUHAd
能力削るかどうかは問題じゃなく、貸してることは明白やん
それを共闘じゃないってのは無理があるわ
それを共闘じゃないってのは無理があるわ
141: 2017/06/22(木) 12:05:20.77 ID:FtLG3vie0
ここまで共闘否定してる奴がクロロが勝った事に対して
冨樫が虎眼先生の心構えを参考にしたことへの言及無し
冨樫が虎眼先生の心構えを参考にしたことへの言及無し
151: 2017/06/22(木) 12:16:22.94 ID:kNdGiFS7H
能力借りて人形リンチしたのは確定
ただあの戦闘中団員が何かしてたかと言われると微妙だな
フェイタンが不意打ちでヒソカ串刺しにしたとかなら分かるんだが……
作者コメント見てもライブ感もありそうだから深く考察しても仕方ない気も
ただあの戦闘中団員が何かしてたかと言われると微妙だな
フェイタンが不意打ちでヒソカ串刺しにしたとかなら分かるんだが……
作者コメント見てもライブ感もありそうだから深く考察しても仕方ない気も
159: 2017/06/22(木) 12:22:21.33 ID:FtLG3vie0
>>151
虎眼先生は弟子を使ってリンチしたしその場に連れてくるのは
相手にとって上手い誘い文句で騙して釣った
これをそのままクロロに当てはめると…って話
共闘説否定する奴ってなんでこんな分かりやすく相手を騙して
数人で囲んでリンチした例を参考にしたと冨樫が言ってる事を
無視するんだろうな
虎眼先生は弟子を使ってリンチしたしその場に連れてくるのは
相手にとって上手い誘い文句で騙して釣った
これをそのままクロロに当てはめると…って話
共闘説否定する奴ってなんでこんな分かりやすく相手を騙して
数人で囲んでリンチした例を参考にしたと冨樫が言ってる事を
無視するんだろうな
162: 2017/06/22(木) 12:27:00.38 ID:dSLBP4nD0
普通に解説読めば共闘で確定だけどねぇ。
まあ、捉え方は十人十色か。
まあ、捉え方は十人十色か。
164: 2017/06/22(木) 12:30:42.83 ID:FtLG3vie0
>>162
まぁな
冨樫がまんまシグルイを参考にしたと言うのなら
伊良子→奥義伝授だと聞かされ行ってみたら違った。自分を集団リンチで半殺しにしようとしていた
ヒソカ→タイマンだと聞かされ行ってみたら違った。自分を集団リンチで殺そうとしていた
この対比がすっきりするからな
タイマンだと聞かされ釣られたならタイマンじゃなかったとならないとおかしいし
まぁな
冨樫がまんまシグルイを参考にしたと言うのなら
伊良子→奥義伝授だと聞かされ行ってみたら違った。自分を集団リンチで半殺しにしようとしていた
ヒソカ→タイマンだと聞かされ行ってみたら違った。自分を集団リンチで殺そうとしていた
この対比がすっきりするからな
タイマンだと聞かされ釣られたならタイマンじゃなかったとならないとおかしいし
219: 2017/06/22(木) 14:42:44.33 ID:7Jy7//d90
クロロ「能力にはそれぞれ一長一短がある」
「能力者はそれを工夫で補う。能力を極力隠したり、戦う場所や相手を慎重に選んだりチームで戦ったりが凡例だ」
「オレはそれに加えて、自分に必要な能力を増やすことが出来る」
「そして確実に勝てる条件が揃うまで待つ・・・!」
ヒソカ「ノーマル(正攻法)だね ボクのピーク(絶頂)はそんな連中の膝が折れて「こんなハズでは・・・」という表情を見下ろす瞬間さ」
クロロ「・・・話を元に戻そう。“オーダースタンプ(人間の証明)”」
初めからやるって言ってるだろ、ヒソカはその凡例に自分と同類だと思ってたクロロは含まれないと勝手に思い込んでただけ
「能力者はそれを工夫で補う。能力を極力隠したり、戦う場所や相手を慎重に選んだりチームで戦ったりが凡例だ」
「オレはそれに加えて、自分に必要な能力を増やすことが出来る」
「そして確実に勝てる条件が揃うまで待つ・・・!」
ヒソカ「ノーマル(正攻法)だね ボクのピーク(絶頂)はそんな連中の膝が折れて「こんなハズでは・・・」という表情を見下ろす瞬間さ」
クロロ「・・・話を元に戻そう。“オーダースタンプ(人間の証明)”」
初めからやるって言ってるだろ、ヒソカはその凡例に自分と同類だと思ってたクロロは含まれないと勝手に思い込んでただけ
248: 2017/06/22(木) 15:57:35.30 ID:FM7WHrDVK
まぁ仲良しごっこじゃないんだから騙されてぶっ殺される方が普通にバカだよねw
249: 2017/06/22(木) 16:02:22.23 ID:vDg5Gfh9d
まあそうだな
ヒソカもそう思ってるから何も言わずに粛々と旅団始末してんだろう
ヒソカもそう思ってるから何も言わずに粛々と旅団始末してんだろう
引用元: http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1498064564
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